Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

«Линия Маннергейма».Как ее взломали

Что нам известно про советско-финскую войну 1939-40 годов? В основном то, что это была для нашей страны крайне неудачная и очень кровопролитная война, что ее результатом были понесенные огромные людские потери, что Красная Армия оказалась не готовой к ведению крупномасштабной современной войны и многие другие факты, все это верно, однако невольно возникает вопрос как абсолютно не готовой к войне армии все же удалось провести одну из труднейших боевых операции по штурму и прорыву долговременной линии финской обороны, так называемой «линии Маннергейма»? 
Многие утверждают, что просто закидали противника одними трупами, так ли это было на самом деле? С этим утверждением очень трудно спорить, так как потери РККА были огромными, однако это только одна сторона вопроса, вторая это то чтобы прорвать такую мощную оборонительную систему, которую представляла из себя финская оборона на Карельском перешейке, то одних трупов Красной Армии просто бы не хватило, для этого были нужны, прежде всего, огромные силы и средства, четкое планирование и обеспечение операции, что в принципе РККА и показала в феврале-марте 1940 года. 
Так называемая «линия Маннергейма», являлась основой стратегической обороны Финляндии и предоставляла из себя комплекс уникальных, по настоящему неприступных фортификационных сооружений, которую финны начали возводить практически с 1918 года, сразу же с получением независимости. 
Из книги «Тайны и уроки зимней войны 1939-40гг.) известно, что ее главный фортификационный пояс имел длину около 135 км и глубину до 90 км. Ему предшествовало предполье с разнообразными укреплениями - рвами, завалами, проволочными заграждениями, надолбами - шириной до 15-20 км. Толщина стен и перекрытий дотов из железобетона и гранита достигала 2 м. Поверх дотов на земляных насыпях толщиной до 3 метров рос лес. 
На всех трех полосах "линии Маннергейма" насчитывалось свыше 1000 дотов и дзотов, из которых 296 представляли собой мощные крепости. 
Все укрепления соединялись системой траншей, подземных переходов и были снабжены продовольствием и боеприпасами, необходимыми для длительного ведения автономного боя. 
Пространство между полосами укреплений, а также предполье перед всей "линией Маннергейма" были буквально покрыты сплошными военно-инженерными сооружениями. 
Насыщенность этой местности заграждениями выражалась следующими показателями: на каждый квадратный километр приходилось: 0,5 км проволочных заграждений, 0,5 км лесных завалов, 0,9 км минных полей, 0,1 км эскарпов, 0,2 км гранитных и железобетонных надолб. Были заминированы и подготовлены к уничтожению все мосты, к порче - все дороги. 
На возможных путях движения советских войск были устроены громадные волчьи ямы - воронки глубиной 7-10 м и диаметром 15-20 м. На каждый погонный километр ставилось 200 мин. Лесные завалы доходили до 250 м по глубине.Другие источники утверждают, что мощь финских укреплений несколько преувеличина так, например, современный исследователь данного вопроса Д.Ериков всего насчитал 165 ДОТов, 41 убежище, 9 командных пунктов, 6 прочих сооружений, всего получается 221 сооружение относящиеся к линии Маннергейма. 
Известно также что комбриг Хренов А.Ф. начальник инженеров Северо-Западного фронта в своем выступлении на совещании при ЦК ВКП(б) начальствующего состава по сбору опыта боевых действий против Финляндии 14 апреля 1940г. говорил: 
"В общей сложности на Карельском перешейке нами было захвачено и разрушено 285 железобетонных укреплений... Так, например, если мы возьмем самый мощный их Хотиненский узел, то на каждый квадратный километр площади приходилось долговременных железо-бетонных огневых точек 2 и деревоземляных и деревокаменных - 5, а на погонный километр этого фронта приходилось долговременных железобетонных огневых точек 5 и деревоземляных - 10" . 
Исходя из этих данных можно сделать вывод, что ДОТов по всей линии Маннергейма имелось в пределах 165- 285. Если распределить эти ДОТы (пор максимуму) только по трем основным полосам, то получается на 1 километр фронта в каждой из трех линий всего по 0.7 ДОТа или по 7 дотов на каждые 10 километров. Это не так уж и много, хотя и не сказать чтобы мало.И тем не менее, обойти эту линию как это сделали германские войска с линией Мажино, Красной Армии не позволяли особенности местности, брать ее можно было только в лоб и ни как больше. Не пробив «линию Маннергейма» нельзя было вывести Финляндию из войны, так что эта твердыня представляла из себя не только военную значимость, но и политическую. 
Первая попытка штурма линии с ходу в декабре 1939г. закончились полной неудачей и в Москве наконец то поняли что воевать против финнов силами только одного Ленинградского ВО больше нельзя и поэтому стали готовиться ко второй попытке штурма уже по серьезному, без шапкозакидательских настроений.Новый командующий С.Тимошенко первое, что сделал, вступив в командование, это не стесняясь, потребовал у Сталина людских подкреплений, артиллерийских орудий БМ и самое главное теплую одежду, полевые бани и пункты обогрева для бойцов, наконец, то люди смогли впервые за несколько месяцев отогреться и откормиться, получить полушубки, валенки, лыжи и другое столь им необходимое имущество для действий в зимних условиях. 
Из внутренних округов на север к Ленинграду потянулись воинские эшелоны с новыми дивизиями, бригадами, артиллерией и танками, в результате соотношение сил по сравнению с декабрем 1939 года, в февраля 1940 г. стало больше соответствовать классическому соотношению 1:3. 
Численность личного состава советских войск составила теперь почти 460 тыс. человек против 150 тыс. человек финских. Советские войска на Карельском перешейке теперь насчитывали 26 дивизий, одну стрелково-пулеметную и 7 танковых бригад. С финской стороны им противостояли 7 пехотных дивизий, 1 пехотная бригада, 1 кавалерийская бригада, 10 отдельных пехотных, егерских, подвижных полков. 
Но особое внимание советское командование уделило артиллерии крупного калибра и большой мощности, а также подготовке саперных подразделений именно этим родам войск отводилась главная ударная роль в предстоящем штурме.Теперь на Карельском перешейке должны были действовать не одна, а две советские армии 7-я и 13-я, которые значительно усиливались артиллерией РГК. Полки, имеющие на вооружении пушки БР-5 (152-мм), гаубицы Б-4 (203-мм) и мортиры БР-2 (280-мм) занимали боевые позиции каждый в полосе наступления своей армии.А в районе Перкъярви (ныне Кирилловское) готовились огневые позиции даже для 356-мм и 305-мм морских орудий, установленных на специальных железнодорожных транспортерах ТМ-1-14 и ТМ-2-12, это были настоящие артиллерийские монстры войны. 
Из различных источников известно, что всего к началу операции на Карельских перешеек было стянуто 3930 орудийных стволов всех систем, включая минометы. Плотность огня планировалась колоссальная: 75-85 орудий и минометов на 1 километр, это было невиданно, такой плотности артиллерии могла себе тогда позволить далеко не каждая армия мира.Сосредоточение войск проходило довольно успешно и достаточно быстро, чему в немалой степени способствовало значительное пополнение тыловых подразделений подвоза, автомобилями различных марок, включая и авто повышенной проходимости это полугусеничными автомобилями ГАЗ-60 и ЗИС-22. 
В результате в целом на участке прорыва 13-й армии скрытно сосредотачивалось семь стрелковых дивизий. На участке 7-й армии, как более трудном, на исходные позиции выходило девять стрелковых дивизий. Пять танковых бригад, два отдельных танковых батальона, одиннадцать артиллерийских полков и стрелково-пулеметная бригада. 
Кроме того, армии "передавалась треть всех истребителей фронта, четверть бомбардировщиков и три четверти ночных бомбардировщиков". 
Соотношение сил по батальонам на Карельском перешейке теперь было совсем иным, чем в декабре 1939 г., на 80 финских батальонов наступали 239 советских, что практически точно соответствовало соотношению 1:3. 
У советских войск теперь было превосходство в артиллерии калибром 122 мм и более в 10 раз. Вместо двух дивизионов большой мощности в войсках 7-й и 13-й армий теперь их было четыре. Так что красным командирам было теперь чем крушить бетонные коробки построенные на финские народные миллионы. 
Одновременно с началом перегруппировки войск штабы 7-й и 13-й армий вплотную приступили к разработке самого плана прорыва. Непосредственно выезжая в войска, командование придирчиво намечало направление главного удара. 
В соответствии с планом, таранный удар 7-й армии был нацелен по участку фронта Кархула - Муолаанъярви. Острие удара 13-й армии приходилось между озерами Муолаанъярви - Вуоксиярви. Участки прорыва, их ширина и глубина выбирались с учетом наиболее эффективного использования артиллерии и танков. 
После этого была развернута мощная работа по дезориентированию противника и началась осторожная концентрация ударных группировок. На всех участках прорыва велась активная разведка, включая разведку боем, выявляя все новые и новые огневые точки врага, также активно велась разведка и штурмовка финских позиций с воздуха. 
Ко всему этому войска повсеместно проводили практические занятия на местности по обучению навыкам при штурме долговременных укреплений. 
Таким образом, к подготовке штурма и к прорыву таких сильных укреплений каким являлась «линия Маннергейма», советское командование на этот раз подошло очень серьезно, с учетом всех тех ошибок, которые были допущены на начальном этапе войны в 1939 году. И вот начиная с 1 февраля 1940 года финны на себе почувствовали всю мощь сталинской артиллерии, из воспоминаний участников той войны методика работы советских пушкарей была следующей: ДЗОТы разрушали 152-мм артиллерией, ДОТы - 203 и 280-мм. 
Сначала осколочно-фугасными снарядами разбивали подушку ДОТа, обнажая бетон. Далее дело завершали бетонобойные снаряды. Старались обходится дешевыми гаубицами-пушками калибром 152 мм «МЛ-20», в сложных случаях крушили бетонные коробки 203-мм гаубицами обр. 1931 г. «Б-4», которые финны прозвали «сталинские кувалды», а наши войска называли «карельский скульптор».Такое название орудие получило за то, что своими 100-килограммовыми снарядами превращало ДОТы в причудливые сооружения из перекрученной арматуры и кусков бетона, которые солдаты в шутку прозвали «карельскими монументами». 
Правда, для изготовления такого убедительного аргумента для пехоты требовалось от 8 до 140 снарядов. Боевую ценность ДОТ, как правило, терял еще на ранних стадиях изготовления «скульптуры». 
Но только вид «карельского монумента» убеждал пехотинцев, что можно двигаться вперед, не опасаясь убийственного пулеметного огня. Так только у 123-й стрелковой дивизии, штурмовавшей Суммаярви, в феврале 1940 г. было восемнадцать 203-мм гаубиц «Б-4» и шесть 280-мм мортир «Бр-2». 
Они израсходовали за время огневой подготовки в наступлении в первой декаде февраля 4419 снарядов, добившись 247 прямых попаданий. 
Так грозный ДОТ «Поппиус», остановивший дивизию в декабре 1939 г., был разрушен 53 прямыми попаданиями, можно только представить, что испытывали на себе финские гарнизоны этих оборонительных сооружений, когда к ним влетали эти 100 кг снаряды. 
Однако не все было так гладко, да артиллерия долбила не жалея снарядов, но стрельба даже по точно выявленным целям не всегда давала должный результат. 
Оказывается дело было в том, что каждый ДОТ прикрывался как минимум 2-4 ДЗОТами, которые позволяли длительное время ДОТу не вести огня и не обнаруживать себя. 
В результате атакующие тратили немало времени и боеприпасов на обнаружение и уничтожение обыкновенного ДЗОТа, полагая, что имеют дело с ДОТом, тем более, что некоторые финские ДЗОТы напольную стенку имели либо гранитную, либо бетонную. 
Сразу после уничтожения нашими бойцами выявленного ДЗОТа в дело вступал следующий ДЗОТ. Это обычно и приводило красноармейцев и командиров к мнению о неуязвимости ДОТа и невозможности его уничтожения. 
А прием финнов поочередного открытия огня то из одного, то из другого ДЗОТа порождал легенды о "ползающих" ДОТах. 
Большинство ДОТов по утверждению исследователя Ю.Еремеева тактически предназначались для ведения фланкирующего огня (стрельба вдоль фронта) т.е. во фланг атакующим и не предназначались для отражения атаки с фронта. 
Можно сказать, что каждый ДОТ прикрывал подступы к соседнему ДОТу. С фронта ДОТы были скрыты складками местности (располагались на обратных скатах высот, или имели впереди себя насыпные холмы, лес) и были недоступны ни для танков, ни для пушек атакующих. Фланкирующий огонь из ДОТов позволял отсекать атакующую пехоту (которая прикрывалась танками от огня с фронта) от танков поддержки.Но тогда сразу же возникает вопрос, а как тогда уничтожали эти неуязвимые 
ДОТы ? 
Обычно перекрытию ДОТа хватало 4-5 прямых попаданий из 203-мм или 280-мм орудий. Однако, перед этим необходимо было на пристрелку, огневое вскрытие и разрушение выстрелить до 500 фугасных, бронебойных или бетонобойных снарядов, то есть расход снарядов для такого калибра был огромным В дальнейшем как показала практика наиболее эффективной и экономичной являлась стрельба прямой наводкой на дальность до 1000 метров. 
Таким образом, стрельба прямой наводкой, своего рода дуэль, требовала от артиллеристов огромного хладнокровия, мужества и немалых потерь. 
Так из воспоминаний ветерана финской войны красноармейца 136 СП, 97 СД Шевчука Н.К. известно: 
"Артиллеристы ежедневно вытягивали свои орудия на прямую наводку. Вся динамика этих действий имела примерно такой вид: на исходную позицию быстро устанавливалось отдельное орудие (реже батарея) и производилось 3-5 выстрелов по цели. 
С финской стороны в ответ прогремело 3-4 залпа или артиллерийских выстрела. Первый снаряд - недолет, второй - перелет, а третий или четвертый точно накрывал наше орудие", так что действия артиллеристов нередко напоминали игру в «русскую рулетку». 
Там, где не хватало «сталинских кувалд» и сестер «Б-4» - 280-мм мортир «Бр-5», в ход шла взрывчатка тоннами, этим занимались специально созданные штурмовые группы из расчета по три на каждый наступающий стрелковый батальон. 
Так благодаря грамотно проведенной артиллерийской поддержке, именно саперы разделались с главной опорой укрепузла Суммаярви знаменитым «миллионным» ДОТом Sj5, еще его называли ДОТ № 0011,( «Миллионниками» такие ДОТы якобы называли за то, что на строительство каждого из них Финское правительство выделяло больше одного миллиона финских марок.) под прикрытием огня артиллерии удачно подобравшись вплотную в начале к западному каземату саперы затем взорвали и весь ДОТ уложив перед этим на него гору ящиков с взрывчаткой.Из воспоминаний ветерана финской войны Визлина А.Х. бывшего мл. командира 20 ТБР, известно что Доты взрывали и так: к танкам цепляли бронесани, на них садились саперы, грузилась взрывчатка. Танкисты подъезжали к доту, танковым корпусом закрывали амбразуру, саперы блокировали огневую точку, обкладывали ее взрывчаткой и как только танкисты отъезжали, взрывали ДОТ. Как говорил ветеран «Это были трудные операции, проходили они по ночам, случалось, что по несколько раз за одну ночь». 
Другой «миллионник», Le6, пал после того, когда его методично расстреляли артиллерией, подкатили 203 мм гаубицу на прямую наводку и в упор постоянно долбили снарядами в одну и ту же точку, гарнизон из тех, кто уцелел, покинули этот ДОТ, разбежавшись по окрестным лесам. 
Со слов очевидцев кто затем посмотрел на работу сталинских артиллеристов известно, что бетонный потолок Le6 толщиной в 1,5 метра обрушился вместе с семиметровым слоем земли над ним. Погнулись даже стальные стены, а в соседнем ДОТе № 167 стальной лист прогнулся и закрыл амбразуры. Теперь было понятно, почему замолчал и этот ДОТ». Еще один «миллионер», Sk11 в районе Сумма-Яхде был расстрелян с прямой наводки 
12 февраля 1940 г. 
Известно что ДОТы по проектам были рассчитаны выдерживать попадание снарядов калибром до 203 мм., однако некоторые из них имели низкое качество бетона (300-450 кг/кв. см. в то время как минимум для фортсооружений требуется сопротивляемость выше 750 кг/кв. см. ).Следовательно, либо финны не качественно строили свои оборонительные сооружения или наоборот советская артиллерия очень хорошо и точно стреляла. 
Некоторые ДОТы были просто брошены финнами при отходе. 
А некоторые как, например, ДОТы укрепузла Суурниеми, остановившие в декабре 24-ю стрелковую дивизию у Вейсяйнена, были взорваны самими отходящими финскими частями. 
Постепенно бойцы Красной Армии расправились и с другими инженерными сооружениями «линии Маннергейма». Так, к примеру, надолбы сдвигались при помощи 30-тонных «Т-28», более того, саперы зачастую просто подрывали надолбы зарядами взрывчатки, пробивая проходы для легких танков. 
А в 13-й легкотанковой бригаде самими танкистами практиковалась стрельба по надолбам бронебойным 45-мм снарядом, разрушавшим каменный надолб полностью, таким образом, даже танковые подразделения на легких танках и те в боевых условиях расчищали себе путь самостоятельно, дело было и в том, что РККА получила боевой опыт, опыт, к сожалению кровавый но, тем не менее, опыт, так что на ДОТы в лобовые атаки как говорят факты в конце финской войны советская пехота уже не ходила. 
Так в течение чуть больше 40 дней Красная Армия, в первую очередь благодаря действиям своих инженерно-саперных и артиллерийских войск, сумела взломать всю «линию Маннергейма», применив при этом грубую силу. Оказалось, что бетонные коробки поддаются артиллерии, огнеметам, взрывчатке и тяжелым авиабомбам. Ядерного оружия тогда еще не было, вакуумные бомбы, и боеприпасы особой мощности также тогда еще не придумали, иногда невольно возникает вопрос, а какая еще армия кроме РККА в те времена была способна прорвать «линию Маннергейма»? Ответа на этот вопрос так и нет до сих пор.

2

 

3

 

4

 

5

 

6

 

7

 

8

 

9

 

10

 

11

 

12

 

13

 

14

 

15

 

16

 

17

 

18

 

19

 

20

 

21





Источник: http://pokazuha.ru/view/topic.cfm?key_or=1143263&f=1&rate_old=10&type=…

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:


Jack Daniels

тоже понравилось? :-) сам долго рассматривал. но однако она и есть))

Ответить

Red Star

Да ладно вам! В ВОВ наши тоже порой из чего только не стреляли... http://istkniga.ru/club/forum/forum29/topic193/

Ответить

Jack Daniels

280-мм мортира Шнейдера – принята на вооружение русской армии в 1912 году. Была на вооружении РККА, применялась в Великой Отечественной войне в боях в Карелии в 1944 г.
========================================================
lol

Ответить

uncomprehending

А в чем "lol"?
Вполне современное по тем временам орудие. Снятие с вооружения в 1944 - главным образом из-за нехватки ремнотных материалов (которых, конечно, уже не выпускали), а не из-за "устарелости".

Ответить

uncomprehending

абсолютно не готовой к войне армии все же удалось провести одну из труднейших боевых операции по штурму и прорыву долговременной линии финской обороны
:))))))
Это РККА - "абсолютно не готовая к войне армия"?! :)))))

Ответить

uncomprehending

Забавно, что указанная мною фраза пока что никак не откомментированна местным краснопузым активом. Видимо, они в растерянности. С одной стороны – это явное «поливание грязью великой советской истории» : 20 лет большевики выжимали страну до суха, миллионами гробили народ, готовясь к войне, настрогали десятки тысяч танков, самолетов, пушек и прочего, а армия – «абсолютно не готова к войне». Вот так молодцы большевистские руководители со Сталиным во главе! А с другой совки же оценивают посты по автору, а не по содержанию, а г-н Jack Daniels ими в либералы пока еще не был записан - а потому их "калометательный" рефлекс еще не включился.
Видимо, просто тупо будут в тихушку минусить данный пост.

Ответить

"20 лет большевики выжимали страну до суха"
- а если бы на месте большевиков был кто-то другой, например Деникин или Кочак, было бы иначе?
Какой бы была Вторая мировая и Отечественная если бы большевики не победили и не было бы Советской России?

Ответить

uncomprehending

Наглядная демонстрация бардака в головах совка.
Ведь с точки зрения совка Гитлера "мировой империализм" создал и вывел в лидеры Германии исключительно с целью сокрушения Советского Союза. Т.е. для совка должно быть аксиомой, что если бы не было СССР, то не было и гитлеровской Германии - как и ВМВ. :)))))

Ответить

Гед как всегда проигнорировал суть сообщения оппонента, поспорил сам с собой и победил :)

Ответить

"Т.е. для совка должно быть аксиомой, что если бы не было СССР, то не было и гитлеровской Германии - как и ВМВ."
- Германия возможно и не была бы гитлеровской, но вот Вторая мировая была бы. Т.е. реваншистские планы у немцев все-равно бы остались, вне зависимости, был бы Гитлер у власти или кто-то другой.
Что же до Второй мировой, то она являлась продолжением Первой мировой и состоялась бы в любом случае.

Ответить

Вот именно, тайная подготовка Германии началась задолго до прихода к власти Гитлера, а рейхсвер изначально строился как армия, состоящая из будущих офицеров и фельдфебелей.

Ответить

uncomprehending

Г-да прапор и горан – вам бы между собой общаться, не отвлекаясь на посторонних – самое то было бы! :))))) Вы – два сапога пара: и невежество, и интеллект у вас одинаковы. Не зная элементарных фактов из школьного курса истории, прогнозировать альтернативное развитие истории (основываясь исключительно на двух принципах: «я так вижу» и «я так верю») – это феерично. :)))))

Ответить

- И где ты увидел «я так вижу» и «я так верю».
Вторая мировая являлась продолжением Первой мировой. Это еще маршал Фердинанд Фош предвидел.
Ну и для того, что бы понять, кокой бы была небольшевистская России, достаточно знать как развивались события того периода. Наврядли это была бы "единая и неделимая".

Ответить

uncomprehending

:)))))
Забавный человечик г-н горан - не понимает того, что сам же и пишет. Не может привести никакой аргументации в подтверждение своей точки зрения (за исключением "предвиденья :))), но все равно упирается, что, дескать, его голословное утверждение - это факт. :)))))

Ответить

Убогий, тебе какие доказательства нужны?
Вот это:
"В день перемирия германские армии в полном порядке начали отход на родину. Увенчанный лаврами генералиссимус союзных армий маршал Фош, повинуясь чувствам солдата, заявил: "Они хорошо сражались. Оставим им их оружие". Однако он потребовал, чтобы французская граница отныне проходила по Рейну. Германия могла быть разоружена, ее военная система полностью разбита, а ее крепости срыты; Германию можно разорить, ее можно обложить неограниченной контрибуцией; она может стать жертвой внутренних распрей - но все это минует через десять или двадцать лет. И тогда снова воспрянет несокрушимая мощь "всех германских племен", вновь запылают неугасимые огни воинственной Пруссии. Но Рейн, широкий, глубокий и быстро текущий Рейн, укрепленный и находящийся в руках французской армии, явится барьером и щитом, под прикрытием которого многие поколения французов смогут жить спокойно. Совершенно иными, однако, были настроения и взгляды стран английского языка, без помощи которых Франция была бы побеждена . Территориальные статьи Версальского договора оставляли Германию фактически нетронутой. Она по прежнему оставалась крупнейшим однородным национальным массивом в Европе. Маршал Фош, услыхав о подписании Версальского мирного договора, удивительно верно сказал: "Это не мир. Это перемирие на двадцать лет"."
Уинстон Спенсер Черчилль
Вторая мировая война. Часть I, том 1
***
А что до "единой и неделимой". Самостийная Украина, навряд ли захотела бы вернуться в состав небольшевистской России.
Да и союзники по Антанте не позволили бы возродиться прежней России.
"Удалось добиться и других существенных выгод. ... Российская империя, бывшая нашим союзником, уступила место революционному правительству, которое отказалось от всяких притязаний на Константинополь и которое, в силу внутренне присущих ему пороков и неспособности, не было в состоянии скоро стать серьезной военной угрозой для Индии." Уинстон Спенсер Черчилль "Мировой кризис"

Ответить

uncomprehending

Я вижу тут только одного убогого. Того, который так и не в состоянии понять, что таким «предсказаниям» цена грош за пучек. О них вспоминают только тогда, когда они вдруг сбудутся, а не сбылись – так все их благополучно забыли.

Ответить

"что таким «предсказаниям» цена грош за пучек. О них вспоминают только тогда, когда они вдруг сбудутся, а не сбылись – так все их благополучно забыли."
- ну насмешил!
"...вспоминают только тогда, когда они вдруг сбудутся..." - а вот французы в эти предсказания поверили и стали строить линию Мажино не дожидаясь 1939 года, т.е. обещанных 20-ти лет.

Ответить

uncomprehending

Если бы французы верили бы в предсказания фоша, они бы задавили нацисткую Германию еще в 1936, после ввода немецких войск в рейнскую область.

Ответить

"В то время как Россия была всецело занята своей внутриполитической ситуацией, Америка держалась в стороне от европейских дел, Англия попустительствовала Берлину, чтобы Париж нуждался в ее помощи, а вновь созданные государства Европы были еще слабы и разрознены, Франции одной приходилось сдерживать Германию. Она действительно старалась это делать, но действовала непоследовательно. Вначале наше правительство под руководством Пуанкаре {36} применяло по отношению к Германии политику принуждения, затем, по инициативе Бриана {37}, делало попытки к примирению с ней и, наконец, стало искать спасения в Лиге Наций. Однако германская угроза становилась все более реальной. Гитлер уверенно шел к власти."
Ш. де Голль "Военные мемуары". Том 1
***
- не было у Франции в то время Фоша, что бы остановить Гитлера.

Ответить

uncomprehending

Вам не надолео цитировать тексты, которые вы не понимаете? :))))

Ответить

Вам не чем оспорить такие весомые аргументы, как свидетельства участников?
Там все понятно написано - непоследовательная позиция правительства.
А еще страх французов перед новой войной, заставивший их построить линию Мажино и вера в Лигу Наций. По моему понятно.

Ответить

бомж

а вот в 36 у французов уже не было сил задавить Германию

Ответить

Местный

я его туда запишу))))

Ответить

uncomprehending

Текст данного поста – это этакая «объяснительная», написанная в качестве «отмазки».
Это видно уже по тому, что все внимание в тексте сосредоточено штурму Красной Армией линии Маннергейма, которая выведена главной причиной неудач советского наступления в начале войны. Это очевидная глупость: линия Маннергейма прикрывала лишь одну десятую часть советско-финнской границы, на линию Маннергейма наступало менее половины сил РККА, сосредоточенных для нападения на Финляндию. Наступавшая в Приладожской Карелии 8-я армия РККА должна была обойти линию Маннергейма – перед фронтом её наступления никаких линий укрепления не было. Тем не менее финны остановили и на этом направлении советское наступление и даже нанесли контрудары: разбили и отбросили 75-ю, 139 и 168 сд, окружили и уничтожили 18 сд и 34 тбр.
Естественно, при таком «изложении» мощность линии Маннергейма преувеличена безбожно: «свыше 1000 дотов и дзотов, из которых 296 представляли собой мощные крепости». Очевидно, посчитано все, влоть до окопов и блиндажей (конечно, дотами дзотами не являющихся). «Настоящими крепостями» можно именовать только 8-мь дотов-миллионников, имевших более одного помещения и артиллерийское вооружение (и такие крайне необходимые «мелочи» как принудительная вентиляция) и три береговых батареи, оставшиеся ещё со времен Российской Империи.
Подавляющая часть финских дотов была построена до 1937 года из скверного бетона в виде однокомнатных коробок с одной-двумя пулеметными амбразурами, не имевшими ни отопления. Ни вентиляции, ни укрытий для л/с.
Кстати, все финские доты, построенные до 1937 года были полностью выявленны советской разведкой (вплоть до снятия точной схемы размещения на местности, фотоснимков, планов внутренней планировки - «Альбом укреплений Карельского перешейка»). А вот после 1937 вообще никаких разведданных о укреплениях финской обороны больше не появлялось: спасибо тов. Сталину, перестрелявшему «предателей».

Ответить

Смысл поста рассказать что кроме РККА никто бы эту линию не взломал. И возгордиться. Не вспомнив о тысячах погибших.
Про потери вообще вспоминать не любят. Ибо их оправдать можно только линией маннергейма а не безграмотностью командования и преступной халатностью в отношении к ценности человеческой жизни своих солдат и граждан.
И гражданская и белофинская и отечественная и полигон в тоцком.
Все во имя кого то в будущем. А вы пока потерпите. Попогибайте. Понедоедайте. Позамерзайте. И доверчивый и не очень умный народ (с) голодал замерзал и погибал.

Ответить

uncomprehending

Поговорка "война все спишет" не зря в СССР родилась.

Ответить

otello

"и полигон в тоцком" - У американцев таких полигонов был не один, а много. И может, те полигоны и показали и им и нам, что такое ядерный апокалипсис.

Ответить

uncomprehending

Как всегда, г-н ателла промахнулся.
Тоцкий полигон упомянут не потому, что там проводились ядерные взрывы, а потому, что маршалом Жуковым в ходе учений «Снежок» через пару часов после взрыва атомной бомбы через эпицентр взрыва было проведено около 50 тыс. военнослужащих СА.
У американцев, при всей многочисленности полигонов, такого не было никогда.

Ответить

андрюха сиротка

тут согласен,они ЯО испытывали на японцах.

Ответить

Red Star

Привет неполживым либерастам!
*** У американцев, при всей многочисленности полигонов, такого не было никогда. ****
Попробуйте мне доказать, что на этом снимке форма - советская, а рельеф - казахский :)))) http://военный-пенсионер.рф/uploads/posts/2012-10/thumbs/1351488418_2012-10-29_0 72348.png
Так что и янки совали своих военослужащих в места испытаний ЯО. В Городе был пост.
Кстати, про Тоцкий полигон:
"В маневрах принимали участие около 1,5 тыс. военнослужащих, но непосредственно в эпицентр десантировалось 270 человек, усиленные подразделениями артиллерии и химическим отделением."
http://военный-пенсионер.рф/main/519-voennye-ucheniya-s-ispolzovaniem-yadernogo- oruzhiya.html
270. А не 50 тысяч :)))
Ну и по ссылке военного пенсионера: "В США было проведено 8 войсковых учений с использованием ядерного оружия. "

Ответить

В США таких испытаний было 8, в СССР - 2. Общее число участников примерно одинаковое.
Тогда просто еще не задумывались о вреде радиации. В США даже гражданские зеваки собирались поглазеть на взрывы, пикники устраивали с видом на ядерный грибок.

Ответить

Red Star

Участник учений пишет:
*** Войска пошли в наступление под контролем, по маршрутам, которые были безопасны для здоровья личного состава войск. Ну, естественно, какое-то облучение люди получали, без этого нельзя проходить по радиоактивно заражённой местности, но тогда были установлены специальные нормативы для этого учения. Вот если в наших наставлениях была допустимая однократная доза 50 бэр, то для учений эта норма была снижена в 2 раза. Дальше, по выпадающим частицам тоже в 2,3, а то и в 4 раза нормы были снижены, это для того, чтобы вот эту пыль стряхнуть, смыть, до каких-то безопасных уровней довести загрязнение этими радиоактивными частицами, которые вместе с пылью могли попасть на людей. ***
http://www.iss-atom.ru/pub/pub-45.htm
Можно к нему относится как угодно, но человек был жив и через 50 лет после учений :-/

Ответить

uncomprehending

США даже гражданские зеваки собирались поглазеть на взрывы, пикники устраивали с видом на ядерный грибок.
:))))))
Ну ладно бред-то нести! :))) "Грибок" от взрыва будет при любом мощном заряде (не ядерном). своки увидели такой на фото и уже разгунделись.

Ответить

Да было, было. Прочитайте любую статью про историю Лас-Вегаса 50-х годов. Ядерный туризм у них это называлось. Взрывы были видны чуть ли не из центра города.

Ответить

uncomprehending

Кстати, про Тоцкий полигон:
"В маневрах принимали участие около 1,5 тыс. военнослужащих, но непосредственно в эпицентр десантировалось 270 человек, усиленные подразделениями артиллерии и химическим отделением."
http://военный-пенсионер.рф/main/519-voennye-ucheniya-s-ispolzovaniem-yadernogo- oruzhiya.html
270. А не 50 тысяч :)))
------------------
Привет лживым комунякам, у которых не хватает ума прочитать текст по собственным же ссылкам.
Г-н КЗ даже не удосужился как следует прочитать тот текст, на который ссылается. В тексте об учениях на тоцком полигоне ясно сказано: "В учениях приняло участие 45 тыс. военнослужащих, 1200 танков и бронетранспортеров, 6 тысяч автомобилей и более 300 самолетов."
Совки своей тупость просто не устают забавлять - их ткнуть носом в их убожество может даже ребенок.

Ответить

Red Star

Хотите узнать, почему я запретил кой-кому комментить в моих постах?
1 - за хамство
2 - за нецензурную лексику
3 .за постоянную ложь и передергивание не то что чужих - своих же слов. Ну например, экс-Гед пишет:
"через ЭПИЦЕНТР взрыва было проведено около 50 тыс. военнослужащих СА".
Я цитирую:
** но непосредственно в ЭПИЦЕНТР десантировалось 270 человек, ***
Как извернулся Геденок: "В УЧЕНИЯХ приняло участие 45 тыс. военнослужащих, 1200 танков и бронетранспортеров, 6 тысяч автомобилей и более 300 самолетов."
Заметили замену УЧЕНИЙ и действий в ЭПИЦЕНТРЕ? :))))
Так что неполживые либерасты могут жаловаться хоть в ООН - брехунам сводобы слова не дадим :)))

Ответить

uncomprehending

Странно, что г-н КЗ сам себе не запретил комментировать свои посты – хамства у его писанине выше крыши. А вот «за нецензурную лексику» - непонятно к чему приплетено – никогда такую я в своих комментариях не использовал 9про самого г-на КЗ не скажу – за его писаниной не слежу).
Ну, а что касается вранья – тут уж г-ну КЗ нет равных. Правда, в большинстве случаев он врет так, что и не поймешь: сознательно он делает это или по недостатку ума. Например, в указанном им тексте ясно сказано, что во время учений «10 сентября 1956 года на Семипалатинском полигоне» участвовали «около 1,5 тыс. военнослужащих, но непосредственно в эпицентр десантировалось 270 человек». Так нет же – г-н КЗ продолжает врать, будто бы эти 1,5 тысяч человек участвовали в учениях на Тоцком полигоне в 1954 году.
:))))))

Ответить

Red Star

Ладно, ошибся. НО... Относящееся к Тоцкому полигону:
*** Из архивных документов известно, что запланированные меры безопасности, практически полностью исключили воздействие губительных факторов на участников учения.****
Про прогон 50 тысяч голов через эпицентр взрыва не говорится ни слова. А прицитированное предложение с эпицентром вообще не вяжется никак.
Так может быть, кое-кто на Тоцкий полигон без действий в эпицентре наложил семипалатинские учения с действиями в эпицентре, а? :)))

Ответить

uncomprehending

Ну, наконец-то дошло :)))
Вы по другой своей ссылочке прочтите, что даже противогазы-то у солдат в редких случаях были - одними распираторами обходились (мощные были, наверное, распираторы - радиацию отфильтровывали! :)))).

Ответить

Red Star

/ Зевнув / Сразу видно, что человек уроки НВП не посещал. Респираторы нужны для предотвращения вдыхания радиоактивной пыли. Противогазы тоже с этим справляются - но они дороже и предназначены не только для защиты от пыли, - это ясно и из названия. Даже в гражданской обороне предписывается, если нет ни респиратора, ни противогаза, использовать марлево-ватную повязку, желательно пропитав её водой. Из подручных средств наиболее эффективны махровые полотенца, похуже - рубашка из х-б.

Ответить

balian

Смысл поста - рассказать что кроме РККА никто бы эту линию не взломал , соврав что она из себя на самом деле представляла - разумеется ее никто не взламывал поэтому врать про "никто бы не взломал" проще простого.

Ответить

бомж

немцы линию мажино, которая была несколько слабее линии Маннергейма взломать не смогли. И линия Молотова прекратила сопротивление только когда бойцы умерли от голода

Ответить

uncomprehending

Два утверждения - и оба голимая брехня :))) Ну вы сильны врать-то! :))))

Ответить


uncomprehending

Вы, случаем, не читали:
http://www.solonin.org/new_sereznoe-issledovanie-po
?

Ответить

Postum

Главный вопрос: а зачем вообще нужно было нападать на Финляндию?
Сколько мы там потеряли? Если не ошибаюсь, более 400 тыс чел, материальные потери тоже были очень велики, и ради чего всё это?
Я понимаю и одобряю возвращение Зап. Украины и Зап. Белоруссии, так как,
во-первых, там произошло именно возвращение, а не завоевание, и, во-вторых, Польша была хоть и карликовым, но шовинистическим государством.
Но к финнам зачем попёрлись? Не захотели они меняться территориями - что ж поделаешь, это их право.
И с точки зрения морали, и с точки зрения простого практического расчёта это была нехорошая война, ведь финны вкладывали деньги в оборонительные сооружения, а не в наступательное оружие, и никакой реальной опасности Ленинграду не представляли.
Брат моей бабушки был там, рассказывал о той войне очень мало и лишь в подпитии.
Говорил, что сильно досаждали морозы и снайперы. Ещё рассказал, что один раз уничтожили пулемётную точку, и очень удивились, когда обнаружили рядом с пулемётом труп женщины преклонных лет - это, оказывается, она вела огонь по нашим войскам.

Ответить

uncomprehending

именно возвращение, а не завоевание
----------------------
Опять же: либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Если захват Зап. Белорусиии и Зап. Украины - это "возвращение", то чем же отличается агрессия против Финляндии, которая также входила в состав Российской Империи?
Ну, и конечно, Польша отнюдь не была "карликовым государством" - и по величине территории, и по велечине населения она была на обычном уровне для Европы.

Ответить

Red Star

*** Если захват Зап. Белорусиии и Зап. Украины - это "возвращение", то чем же отличается агрессия против Финляндии, которая также входила в состав Российской Империи? ***
И Финляндии, и Польше в 1918-м году была представлена независимость советским правительством и их "государственность" не оспаривалась. Иное дело - западные Беларусь и Украина. Они были "отобраны" Польшей по договору 1920 года.

Ответить

uncomprehending

Забавно, что г-н КЗ запретил мне комментировать в своих постах (уж слишком часто я тыкал его носом в его же глупости – как, например, и в этой дискуссии) – но продолжает лезть со своими тупостями к моим комментариям.
Как и сейчас. Он, по невежеству, не в курсе, что Польше и Финляндии никто независимость не предоставлял – они взяли её сами. Совнарком лишь признал это, правда, как это водится у большевиков, своими действиями перечеркнул это: поддерживал оружием и войсками восстание красный в Финляндии, начал войну с Польшей. Ну, а когда оба эти большевистские авантюры закончились крахом – пришлось признать те границы, на которых остановились военные действия.
Кстати, страны Антанты предлагали большевикам помощь в установлении границы с ПАольшей по линии Керзона (практически по той, по которой шла послевоенная осветско-польская граница), но большевики отказались – они жаждали захватить всю Польшу и от туда двинуться на Германию и дальше. Ну и огребли.

Ответить

Red Star

*** страны Антанты предлагали большевикам помощь в установлении границы с ПАольшей ***
Каким путем, можно узнать? Послав туда экспедиционные войска?

Ответить

uncomprehending

Да просто надавив на Польшу: прекратив поставки вооружения, например. Этого вполне бы хватило.

Ответить

Red Star

Сказки! Не вижу смысла в подобной русофилии. Тем более лишаться такого рынка вооружений странам, самим пребывающим в трудном послевоенном положении - с точки зрения капиталиста - глупость.

Ответить

uncomprehending

У совков все черно-белое: либо русофобия, либо русофилия. :)))) Антанта просто пыталась навести порядок в Европе и прекратить военные конфликты, мешающие нормализовать экономику. Никакого "рынка вооружения" они при этом не теряли, поскольку оказываемая во время советско-польской войны помощь была фактически бесплатной.

Ответить

Red Star

Бесплатный сыр где бывает обычно? Правильно... Если поляков финансировали, и добровольцев направляли (и не добровольцев) - значит, что-то с этого хотели что-то иметь. В бескорыстие капиталистов - можете дефективным ребятишкам байки рассказывать (сиречь современной молодежи) - они всё проглотят.

Ответить

uncomprehending

Ну, опять пошли голословные рассуждения о том, как совки представляют себе мышление капиталистов. Фантазии г-на КЗ обсуждать не вижу смысла - я не психиатр. Аргументированная часть спора, очевидно, закончилась, делать тут больше нечего.

Ответить

Red Star

Значит, рассуждения мои верны :)))

Ответить

uncomprehending

Вы, вроде бы, доказали, что мозги у вас есть: умение признать свою ошибку дорогого стоит, всякие гораны-ателлы-конры на этот осмысленный шаг не способны. Так почему же вы ими не пользуетесь?
Прибегая к аргументам типа «бескорыстие капиталистов - можете дефективным ребятишкам байки рассказывать» вы как раз и демонстрируете свою принадлежность к «дефективным ребятишкам», чей мозг оперирует исключительно рефлексами и не способен к самостоятельному мышлении. Вы доказываете, что живете в черно-белом мире, построенном на мифах идеологии – типа мира из голливудского фильма «Властелин колец», в котором одна сторона – злобные и ужасные гоблины, а другая – светлые рыцари, белые и пушистые. А реальный мир-то куда сложнее устроен, чем ваши мифические иллюзии. Те самые капиталисты лишь несколько лет спустя истратили десятки миллионов долларов, чтоб спасти от голодной смерти сотни тысяч россиян. Это – реальный факт и надо быть «дефективным ребятишком», чтоб не знать его или пытаться опровергнуть его ложью или демагогией, раз он не вписывается в примитивную черно-белую картину мира.
От того то и прочая ваши «аргументация» такая лажа, что основана она не на фактах и знаниях, а на вашем желании, что было именно так.
Например, смешно читать заявление «российская армия была истощена» от человека, который совершенно не в курсе, что помимо Брусиловской операции российской армией были проведены не менее успешные Галицийская и Эрзерумская наступательные операции. Очевидно, что вы знакомы с историей Первой мировой лишь по наслышке и ваше утверждение – лишь еще один миф, не имеющих фактических подтверждений. Вот летом 1941 советские стрелковые дивизии были переведены на штат с почти на треть меньшим личным составом – этот факт ясно показывает истощение действующей армии. А в 1944-45 гг в советских наступающих фронтах обычным явлением была стрелковая дивизия численностью в 7-8 тыс. человек 9менее половины которых были активными штыками) – и это свидетельствует о истощении армии. Известно ли вам хоть что-нибудь подобное о царской армии в ПМВ? Очевидно, нет, а ваше утверждение – лишь плод вашей фантазии.

Ответить

Red Star

*** а зачем вообще нужно было нападать на Финляндию? ***
Потому что от финской границы до Ленинграда было всего-то 18 км. после войны она отодвинулась до 150 км. Можно еще покопаться, насколько влияли перешедшие к СССР острова на Балтике (и размещение "морской" артиллерии на них) на первых этапах войны и переход полуострова Рыбачий на безопасность Мурманска.

Ответить

Что интересно, свершись мировая революция, мы бы задавили нацизм в зародыше. Тогда бы мы не потеряли 27 млн. во Второй мировой и много бы чего еще не было, например, ускоренной индустриализации, а там глядишь и коллективизация проведена была бы иначе.

Ответить

uncomprehending

а какая еще армия кроме РККА в те времена была способна прорвать «линию Маннергейма»? Ответа на этот вопрос так и нет до сих пор.
:)))))))))))))))))
Нет ответа разве что для автора текста и таких же невежд.
СССР (помимо линии Молотова) обладал и другой линией укрепрайонов - "линией Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский. Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма".
немцы прошли большинство этих УРов за несколько дней.

Ответить

Postum

Польшу я называю карликовым шовинистом и плюшевым ястребом вовсе не за размеры и численность населения - мне известно, что они немалы, а за амбиции, явно непропорциональные военной мощи.
Зап. Украина и Зап. Белоруссия - по большей части православные регионы, и они были именно частью Р.И., в отличие от Финляндии, имевшей непонятный статус - у них были свои законы и валюта, но они при этом входили в Империю. И главное даже не это, а то, что они неправославные неславяне.
Про советские УРы я читал, что большая часть их перед войной разоружена.

Ответить

Red Star

Точнее, так: поскольку граница отодвинулась, то новые не построили, а старые не держали в полном боевом порядке. Кому интересно, может почитать повесть Акимова "Дот". (Вообще-то есть два варианта, я читал в "советской" редакции. Во второй автор настолько увлёкся психологизмом, что она стала нечитаемой).

Ответить

balian

Опять повторение баек про "супер линию манергейма"

Ответить

balian

Это шедевр >>> "Оказалось, что бетонные коробки поддаются артиллерии, огнеметам, взрывчатке и тяжелым авиабомбам. Ядерного оружия тогда еще не было, вакуумные бомбы, и боеприпасы особой мощности также тогда еще не придумали, иногда невольно возникает вопрос, а какая еще армия кроме РККА в те времена была способна прорвать «линию Маннергейма»? Ответа на этот вопрос так и нет до сих пор."
:)))))))
Дурачок в одной фразе говорит что все эти коробки можно раздолбать обычным оружием и тут же приплетает ядерную бомбу.

Ответить

Red Star

Ну.. если вы путаете старую советскую границу с линией Маннергейма - то дела ваши плохи...

Ответить

uncomprehending

Точнее, так: поскольку граница отодвинулась, то новые не построили, а старые не держали в полном боевом порядке.
----------------------
И опять брехня на брехне.
и в качестве рагумента - худественная литература! :)))
Я адекватным людям все же советую почитать статью историка по этой теме:
http://retrospicere.narod.ru/fortification-ussr/forti_04-995.htm

Ответить

Red Star

Гед, вы читать умеете? :))))))))))))) Эта статья и подтверждает мои слова: "новые не построили, а старые не держали в полном боевом порядке". Пользуйтесь русско-английским словарём :)))

Ответить

uncomprehending

Чего так брехать-то в наглую?
Указанная мною статья ничего не говорит о новых укрепрайонах (Линии Молотова), а рассматривает только историю "Линии Сталина" - и утверждает, что эти УРы держали как раз таки в полном порядке и даже перевооружали по новым стандартам.
У вас что, и вправду маразм прогрессирует – вы ни одного текста не в состоянии прочесть? :))))))

Ответить

Red Star

Честное слово, Геденок в своем вранье уже дошел до маразма. Читаем:
Повторная инспекция УР старой границы проводилась в апреле-мае 1941 г. представителями Генерального штаба, Наркомата обороны и ЦК ВКП(б). Она, в частности, выявила следующее: «1. Намеченные мероприятия по достройке и модернизации укреплений СТАРОЙ госграницы в настоящее время не проведены вследствие необходимости завершения к 1 июля 1941 г. строительных работ на укреплениях новой госграницы, но будут продолжены после указанного срока […]...
2. Кадрами гарнизоны УР в настоящее время не обеспечены. Средняя численность гарнизона составляет в настоящее время не более 30% от штатной (реально - 13-20%)...
3. Несмотря на то, что для усиления вооружения УР в 1938-40 гг. в их распоряжение было передано большое количество артиллерийских средств, большая часть их составляет устаревшие легкие полевые орудия обр. 1877-1895 гг. без специальных станков и боеприпасов. ****
Ну и далее, и далее, и далее.

Ответить

uncomprehending

Г-н КЗ так и не осилил статью до конца. Цитирует текст плановых проверок, по которым принимались меры для исправления ситуации. если нет ума ослить текст, так хоть бы табличку в конце статьи прочел что-ли: 3279 боеготовых долговременных огневых сооружений - куда там линии Маннрегейма!

Ответить

Red Star

Ну вот, начался увод от темы... Так в порядке или нет были УРы? :))))

Ответить

uncomprehending

"готовы" - не по-русски написано?

Ответить

Red Star

Акт повторной инспекции ничего не пояснил?

Ответить

uncomprehending

Целиком всю статью все еще не хватает тяму прочесть? :))))

Ответить

Red Star

***3279 боеготовых долговременных огневых сооружений - куда там линии Маннрегейма!****
ДОС - Долговременное огневое сооружение.
Вооружение 90% построенных ДОТ и ДОС должно было составлять один, реже - два пулемета «максим».
Н-да, без пушек называть это мощной огневой точкой...

Ответить

Тёма

>>- а если бы на месте большевиков был кто-то другой, например Деникин или Кочак, было бы иначе?
Да. Было бы иначе.
.
>>Какой бы была Вторая мировая и Отечественная если бы большевики не победили и не было бы Советской России?
Немцев остановили бы у Гродно и к сентябрю 1941 года взяли бы Берлин. Малой кровью. На чужой территории.

Ответить

"Да. Было бы иначе."
- а можно подробнее?
***
"Немцев остановили бы у Гродно и к сентябрю 1941 года взяли бы Берлин. Малой кровью. На чужой территории."
- А Гродно это где? Вы уверены, что эта часть Белоруссии, была бы в составе небольшевистской России, а не Польши. эта же та самая Западная Белоруссия, которую присоединил Сталин.
Да, и назовите фамилии тех полководцев, что взяли бы Берлин?
Тухачевского не предлагать.

Ответить

Тёма

>>Вы уверены, что эта часть Белоруссии, была бы в составе небольшевистской России
А почему бы ей и не быть в составе небольшевистской россии?
.
>>которую присоединил Сталин.
Колчак справился бы лучше.
.
>>Да, и назовите фамилии тех полководцев, что взяли бы Берлин?
Тухачевского не предлагать.
Хорошо. Иванов устроит? Петров? Сидоров? Нечипорищенко? Саакашвили?

Ответить

"
А почему бы ей и не быть в составе небольшевистской россии?
...
>>которую присоединил Сталин.
Колчак справился бы лучше."
***
Это ее Колчак бы присоединил? А ему бы дали союзники?
Им то как раз Россия в прежнем виде не была нужна.

Ответить

Тёма

>>Это ее Колчак бы присоединил?
А это принципиально невозможно?
.
>>А ему бы дали союзники?
А почему бы и нет?
.
>>Им то как раз Россия в прежнем виде не была нужна.
У них бы внезапно изменилось мнение на этот счёт.

Ответить

"У них бы внезапно изменилось мнение на этот счёт."
- С чего бы это?
Вот что пишет Черчилль:
"Удалось добиться и других существенных выгод. ... Российская империя, бывшая нашим союзником, уступила место революционному правительству, которое отказалось от всяких притязаний на Константинополь и которое, в силу внутренне присущих ему пороков и неспособности, не было в состоянии скоро стать серьезной военной угрозой для Индии." Уинстон Спенсер Черчилль "Мировой кризис"
***
Россия перестала быть серъезной угрозой для Индии. Вот какая "существенная выгода".

Ответить

uncomprehending

Ну, естественно это была выгода для Англии.
И что?
Кто виноват в том, что Россия "отказалась от всяких притязаний на Константинополь" - Англия или большевики?
Г-н горан, когда вы начнете понимать те тексты, котрые цитируете? :))))

Ответить

Дело не в том, что большевики отказались от притязаний на Константинополь. Дело в том, что даже если бы большевиков уничтожили, скажем в результате интервенции, то союзники по Антанте, не дали бы новой России, стать такой какой она была при Николае Втором.
Именно из-за притязаний России, в том числе на Константинополь и Индию.

Ответить

Тёма

>>С чего бы это?
А почему бы и нет?
Вы с такой уверенностью утверждаете, как будто вы и есть эти самые союзники. Но они это не вы, поэтому их мнение на этот счёт вполне могло измениться.

Ответить

бомж

то бишь как почему бы и нет? а какой тогда был смысл в разрушении империи. если её преемнику разрешить как раз то, что империи запрещалось?

Ответить

uncomprehending

А Гродно это где? Вы уверены, что эта часть Белоруссии, была бы в составе небольшевистской России
----------------
Г-да совки забывают, что это большевики объявили о "самоопределении наций" и дали РИ развалится на куски - чтоб легче было удержать власть. При Временном правительстве сепаратиского развала территории России не было.

Ответить

Red Star

:)))))))) В 194-м году тоже кто-то обещал Николашке, что войну закончим в сентябре в Берлине...

Ответить


Red Star

Да ничего... Если у царских генералов не получилось вломить Германии за 3 года, почему бы им получилось бы вломить за 3 месяца?

Ответить

Тёма

А почему бы и нет?
С чего вы взяли, что история непременно должна повторяться?

Ответить

Потому что историю "повторяли" бы те же самые люди, что и в Первую мировую. Всё Колчаки да Деникины.

Ответить

Тёма

И чё? Из этого не следует, что они принципиально не могли загнать гитлера в берлин за три месяца.

Ответить

Red Star

Господи, сколько сказок я прочитал сегодня здесь :)))) Коль ваши Колчаки да Деникины не могли в гражданской победить - они бы против Гитлера попёрли бы? :)))) А ведь гражданская война - это совсем другой ранг, чем война между государствами.

Ответить

бомж

так потому, что история регулярно повторяется. и в том случае, когда ещё живы люди делавшие историю в первый раз. и в том случае, когда те люди уже умерли, а на их место пришли другие

Ответить

uncomprehending

Г-да совки не в курсе, что ПМВ закончилась в ноябре 1918. и это при том, что Германия и Австрия, благодоря ликвидации Восточного фронта, все силы сосредоточили на западном фронте.
Если бы Россия не вышла из войны и, даже не ведя никаких активных действий просто бы отвлекала часть сил Центральных держав, то ПМВ закончилась бы куда раньше.

Ответить

Red Star

Если бы да кабы... И до февральской революции армия была сильно деморализована и война эта народу была нафиг не нужна. А царёк последний до 1918-го года не досидел бы однозначно: убийство Распутина было первым актом, вторым должен стать дворцовый переворот. Он, в принципе, и свершился - но не так, как наверху хотелось бы.

Ответить

uncomprehending

"И до февральской революции армия была сильно деморализована"
--------------
Ну, это ваши совковые сказки. В ходе Брусиловского прорыва Россия чуть не выбила Австрию из войны – какая, нахрен, деморализация?
Прочие "предсказания" - то же самое гадание на кофейной гуще. Не было бы николая, был бы царь михаил или Алексей. А то и временное правительство или военный диктатор.
Факт-то один: ПМВ неизбежна шла к завершению и продержаться надо было всего ничего.
А большевики, предав свою страну, все изгадили.
""

Ответить

Red Star

В ходе Брусиловского прорыва - ИМХО, единственной успешной наступательной операции, - российская армия была истощена, и бОльшее уже не могла ничего сделать.
И не большевики затеяли Февраль-1917-го.

Ответить

Если не ошибаюсь, в зимней войне погибло порядка 120 тыс. бойцов Красной армии и 40 тыс. финнов. Пост интересный. В том, что Красная армия была одной из самых сильнейших армий мира, по многим критериям, могут сомневаться только идиоты. И диагноз им поставила сама История. Вечная Память павшим.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   111 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.